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Sergio31
France
48 Posts |
 Posted - 31 mai 2012 : 20:43:10
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Bonsoir,
Personnellement, en randonnée, j'utilise l'enregistrement en mode distance avec un point tous les 10 m.
La distance donnée par l'odomètre est sensiblement égale à celle calculée par Basecamp après importation de la trace. Par contre, le dénivelé donné par le GPS est souvent nettement inférieur au dénivelé réellement effectué (par calcul sur la carte papier ou calculé par Basecamp).
Chose bizarre, j'obtiens une trace de 1600 points en fin de randonnée en ayant effectué 20 km : cela signifie que le Montana ne suit pas le paramétrage programmé (1 point tous les 10 m) ; en fait il manque 400 points ! Comment expliquer cela ?
Remarque : mon vieil etrex HCx suit très bien le même paramétrage : pour 20 km, il enregistre bien 2000 points. |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 31 mai 2012 : 22:48:03
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quote:
Originally posted by Pirdespir
J'ai déjà essayé en intervalle "le plus souvent" et cela donne des dénivelés cumulés extrêmement exagérés. Les meilleurs résultats que j'ai obtenus sont en mode intervalle "moins souvent". Mais j'ai essayé tellement de paramètres différents que finalement je ne sais plus quoi choisir! Pour pouvoir obtenir une trace relativement correcte, un odomètre de trajet satisfaisant et des dénivelés cumulés plus ou moins justes, à votre avis quels sont les bons réglages à effectuer? Faut-il choisir "Auto" intervalle "normal" ou bien "distance" 30 mètres; ou "temps" 3 minutes; ou carrément d'autres paramètres? J'ai besoin de vos lumières car j'ai l'impression de ne plus rien comprendre... Merci d'avance...
je vais commencer par comparer l'odomètre du montana à un compteur de voiture.
le bon intervalle? je suis bien en peine de répondre, pour le moment le '"auto - normal" me paraissait assez exact, même l'altimètre est correct, à +/- 20m par rapport aux panneaux qui figurent dans les cols
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Tabuchet
28 Posts |
Posted - 01 juin 2012 : 09:19:25
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quote:
Originally posted by Sergio31
Personnellement, en randonnée, j'utilise l'enregistrement en mode distance avec un point tous les 10 m.
....
Chose bizarre, j'obtiens une trace de 1600 points en fin de randonnée en ayant effectué 20 km : cela signifie que le Montana ne suit pas le paramétrage programmé (1 point tous les 10 m) ; en fait il manque 400 points ! Comment expliquer cela ?
20000/1600 = 12.5 m on est quand même pas loin des 10 m
Avec un intervalle aussi faible on est peut-être aux limites du système ?
Avec un point tous les 40 m, j'ai constaté en examinant ma trace dans Ozi que l'intervalle est plutôt légèrement inférieur (35 - 40 m). ça me semble normal qu'en fonction des algorithmes, des arrondis, des logiciels qui examinent la trace on ne soit pas forcément au m près. |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 01 juin 2012 : 22:00:38
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j'ai donc comparé l'odomètre du Montana avec un compteur kilométrique, et avec ce que me donne un Nuvi2360
total au compteur: 505,6km
odomètre du Montana 508,1km
longueur de la trace 507 km
nb de points de la trace du Montana, reglé sur "auto, le plus souvent" 5826 pts
longueur de la trace avec le Nuvi: 505,7km
nb de points: 3855 pts
je refais le même trajet vendredi prochain, j'essayerais d'autres réglages
en 1ere conclusions, faut déja que je vérifie avec précision la justesse de mon compteur
ensuite je trouve ce que me donne le Montana tout à fait cohérent, et d'une précision qui me suffit largement
il me reste a vérifier le Nuvi, car c'est quasi incroyable qu'il soit à 100m au niveau du compteur |
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Cret
France
2619 Posts |
Posted - 03 juin 2012 : 12:43:45
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Interessant ces comparaisons Compteur-Odomètre.
Mon expérience montre que les écarts dépendent fortement du nombre d'arrêts et de la 'franchise' des déplacements. En effet, lors des arrêt, les GPS "piétinnent" et donc en fonction du nombre de points enregistré accumule plus ou moins de déplacement fantôme. Chose qui n'arrive pas avec un compteur mécanique.
De même, des déplacement à pieds sont plus difficile à mesurer convenablement par GPS, car la vitesse de déplacment n'est pas suffisante pour s'affranchir efficacement des erreurs de positionnement. Alors que les choses s'améliores considérablement à vélo ou en voiture car à chaque cycle, le déplacment est suffisant pour que l'errur de positionnement devienne négligeable.
L'idéal serait l'avion, mais maheureusement, avec ce dernier mode de transport, le compteur kilomètrique devient inutilisable.
Evidemment, le nombre de points de la trace a aussi sont rôle à jouer, car lors du calcul de la longueur, l'échantillonnage a un effet (sous/sur échantillonnage, problème clasique des fractales ou dit de la 'la longueur de côtes de Bretagne').
Sur certain modèle, le mode 'auto' n'est efficace que si les paramètres 'dérive' et 'vitesse minimale' du sous-menu marin sont correctement établies. En effet, ces paramètres ont un effet sur la façon dont est traité l'imprecision des positions successive en cas d'arrêt ou de déplacmetn "non franc" (c'est à dire inférieur ou de l'ordre de la précision du positionnement).
Bon a savoir, les GPS GARMIN sont parmi les rares (avec les Explorists et d'autre système pour géomètre) a utiliser en interne des méthode d'extrapolations en cas de précision ou génométrie satellitaire insuffisante. Le principe est d'accumuler les positions pendant plusieurs cycles afin d'avoir une meilleures représentatbilité du déplacement. Sur certan modèle, le compass mgnétique entre aussi en jeu dans les cas de déplacement non francs.
Malheureusement tous ces paramètres rendent l'étude et la comparaison des cas bien plus difficile.
Je fais aussi régulièrement des comparaison avec les distances données par les podomètres. C'est très instructif de voir comment ces mesures varient de façonc diffèrente l'une par rapport à l'autre en fonction de l'acidentalité du terrain. Les podomtres ne sont visiblement faibles qu'en terrain plats et avec un rythme de marche constant.
Il est domage que lorsque je dispose de valeur de comparaison de podomètres, je n'ai pas de valeur de compteur. Peut-être me faudrait-il utliser un mono-cycle comme la gendarmerie pour mesurer les distance de certaines randonnée ?
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C.Ret
Up to now, no carriage returns.
Garmin GPS 12 (1995), Streetpilot Atlantic (2001), eTrex Vista C (2003) & Streetpilot C550 (2006) |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 03 juin 2012 : 19:22:51
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quote:
Originally posted by Cret
Interessant ces comparaisons Compteur-Odomètre.
Mon expérience montre que les écarts dépendent fortement du nombre d'arrêts et de la 'franchise' des déplacements. En effet, lors des arrêt, les GPS "piétinnent" et donc en fonction du nombre de points enregistré accumule plus ou moins de déplacement fantôme. Chose qui n'arrive pas avec un compteur mécanique.
certainement, mais néanmoins la précision de ces odomètres reste acceptable, même en mode piéton.
pareil pour l'altimètre, hier j'étais a coté d'un panneau marqué "rocher de St. Pirmin, alt.900M", et sur l'écran j'avais 899m d'affiché.
Pour moi, c'est plus que parfait, je ne vais pas me prendre la tête avec ça.
effectivement, il y a parfois de petits bugs, quand je contrôle une trace, je vois parfois des vitesses que je sais pertinemment ne jamais avoir atteintes |
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lpav
France
30 Posts |
Posted - 07 juin 2012 : 09:32:12
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Bonjour,
ATTENTION à un bug vicieux et bloquant pour les itinéraires :
Ceci est actif depuis plusieurs versions de firmware et y compris sur la dernière v3.90.
J'avais des itinéraires créés sous BaseCamp qui refusaient de se lancer sur le GPS.
En effet dans la liste des itinéraire du GPS, la sélection de certains itinéraires restait inopérante, on ne passait pas comme de coutume à l'écran suivant comportant la visualisation de l'ensemble de l'itinéraire sur le fond de carte.
ORIGINE :
Il s'avère que si deux points d'itinéraire successifs sont identiques (noms différents mais coordonnées identiques)... le MONTANA n'aime pas et l'itinéraire est non fonctionnel. Ceci est constaté pour des itinéraires en mode "Direct - A vol d'oiseau" (à étudier pour les autres modes).
Le bon vieux GpsMap60CS avale ces itinéraires sans sourciller, mais le jeune MONTANA a l'estomac plus fragile !
SOLUTION :
Pour sortir le MONTANA de son indigestion, il faut sous BaseCamp :- Double cliquer sur l'itinéraire (ou faire clic-droit sur l'itinéraire, puis sélectionner "Propriétés").
- La fenêtre Propriétés de l'itinéraire s'ouvre.
- Dans l'onglet "Propriétés" de la fenêtre "Propriétés" sont listés tous les points de l'itinéraire.
- Il suffit de repérer puis SUPPRIMER TOUTES les lignes dont le champ "Longueur" (Longueur de l'étape) est vide (longueur = 0m). On constate bien que sur ces lignes la position est identique à la position de la ligne-étape précédente. Bien entendu on ne touche pas à la ligne 1, qui étant la référence de départ, a forcément le champ longueur à 0.
- Recharger les itinéraires réparés dans le GPS.
- Ouhaou ! Cela marche ! Ouf.
Bonnes randos à tous. |
Garmin MONTANA 650T (+City Navigator Europe NT) - Garmin GPSmap60CS - Utilisation en randonnée à vélo |
Edited by - lpav on 07 juin 2012 10:29:59 |
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Mike996
36 Posts |
Posted - 09 juin 2012 : 13:16:02
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Bonjour à tous utilisateurs du Montana.
J'ai installé city navigator et j'ai eu un bug dessus en revenant de Gênes sur un itinéraire gênes - Paris.
Il m'a indiqué ITINERAIRE TRONQUE tout en me dessinant un trajet. Mais lors d'une erreur à une intersection et à un recalcul automatique, il m'a indiqué 'Mémoire insuffisante', pas de calcul et obligé de relancer l'itinéraire !!!!!
Qu'en pensez*vous ?
Merci |
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osramini
752 Posts |
Posted - 09 juin 2012 : 16:58:11
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| la carto est installée sur le gps ou sur la msd ? il y a d'autres cartes sur le gps ? cela peut provenir d'un manque de place sur le gps, j'ai un copain qui avait cela sur son Zumo. |
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papilou
France
145 Posts |
Posted - 09 juin 2012 : 18:58:51
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Avec un peu de retard (j'avais oublié de m'inscrire à ce sujet)
@Pirdespir
quote:
"la longueur de l'odomètre de trajet est souvent beaucoup plus élevée que la longueur de la trace enregistrée à la fin de la randonnée". ..
Je ne vois qu'une explication : tu n'avais pas remis à zéro l'odomètre au début de ta randonnée 
Mais pour répondre à ta question concernant le "meilleur" paramétrage, j'ose espérer que Garmin l'a choisi pour "mode auto" et "normal" ; si l'algo est bien fait, cela doit limiter la cadence d'échantillonnage à l'arrêt et l'augmenter en cas de déplacement rapide.(la limite absolue doit être fixée par la cadence des phrases NMEA : 1Hz sauf erreur)
D'une façon générale, pour un même trajet, plus il y a d'échantillons, et plus le chiffre de distance et de dénivelé cumulé sera important : c'est le problème de longueur des côtes bretonnes évoqué par Cret
As tu essayé d'enregistrer le trajet que parcourt ton GPS, posé sur une table pendant quelques heures ? tu seras surpris, surtout si tu le règles en mode "temps" toutes les 10s !
Pour ma part je suis en "auto" "normal" et cela me donne un échantillon tous les 7 m environ sur une randonnée pédestre de 6 ou 7 heures
@Sergio31
quote:
sur un segment de 50 m il y aura toujours des courbes, de telle sorte que la distance réelle sera pratiquement toujours supérieure à 50 m
Je ne pense pas que ce soit la bonne explication : le calculateur de trajet ne connait que les points qui délimitent les segments, et pas le tracé courbe entre deux points enregistrés, ce qui supposerait que le GPS traite des échantillons qu'il ne nous montre pas ... mais il est vrai qu'on ne nous dit pas tout
@Tabuchet
quote:
il y a aussi le dénivelé horaire ... qui est folklorique alors que la moindre montre altimètre l'affiche correctement
Tout a fait d'accord ; de plus une unité en m / heure serait plus adaptée à la rando pédestre.
J'ai aussi noté que le "dénivelé au point suivant" est souvent complètement à coté de la plaque.
Et malgré tout, comme toi, je considère le Montana comme un très bon outils de rando.
@H2M5
quote:
quand je contrôle une trace, je vois parfois des vitesses que je sais pertinemment ne jamais avoir atteintes
C’est typiquement le cas d’UN échantillon erroné : il suffit qu’un point soit localisé avec une erreur de 50 m, si l’intervalle de temps est inférieur à 10s, cela fait tout de même 18 km /h.
Je pense que cela doit arriver avec tous les GPS car le logiciel memory-map propose une correction sous la forme « supprimer les points de vitesse aberrants »
@tous
Pour ceux que cela amuse de disséquer tous les points enregistrés par le GPS, excel (dernière version), lit directement un fichier gpx en associant les données xml et leur contenu. (je l’avais fait « à la main » avec les versions précédentes … on s’amuse comme on peut)
Il devient ainsi très facile de tracer la distance ou l’altitude ou encore le tracé en fonction du temps, d’appliquer des algorithmes de filtrage …
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e-trexVista - Ipaq HP 5935 pocket exploreur v2.02 - Memorymap full version - Montana 650 |
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Tabuchet
28 Posts |
Posted - 12 juin 2012 : 09:25:26
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quote:
Originally posted by papilou
Je ne pense pas que ce soit la bonne explication : le calculateur de trajet ne connait que les points qui délimitent les segments, et pas le tracé courbe entre deux points enregistrés, ce qui supposerait que le GPS traite des échantillons qu'il ne nous montre pas ... mais il est vrai qu'on ne nous dit pas tout
@Tabuchet
quote:
il y a aussi le dénivelé horaire ... qui est folklorique alors que la moindre montre altimètre l'affiche correctement
Tout a fait d'accord ; de plus une unité en m / heure serait plus adaptée à la rando pédestre.
Je pense effectivement que le GPS "traite des échantillons qu'il ne nous montre pas".
Petite manip qui me confirme que l'odomètre n'utilise pas les points de la trace en cours d'enregistrement.
J'ai laissé le Montana dans mon véhicule garé à une dizaine de m d'un immeuble de 3 étages (réception pas optimale mais pas critique non plus) pendant 1/2 journée avec la trace paramétrée pour enregistrer un point tous les 100 m. Résultat environ 1000 m à l'odomètre mais 1 seul point de trace !
En revanche un bon point pour le dénivelé : 1 m de gagné et perdu alors que ma montre-alti Suunto laissée à côté a enregistré 40 m
@papilou
Il est possible de paramétrer le Montana pour avoir le dévivelé horaire en m/h qui parle effectivement mieux aux randonneurs que les m/mn . C'est apparu dans une version du firmware il y a déjà un peu de temps. Encore faudrait-il que ces informations soient exploitables... |
Edited by - Tabuchet on 12 juin 2012 09:27:35 |
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Cret
France
2619 Posts |
Posted - 12 juin 2012 : 12:06:36
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Autre manipulation qui montre que l'odomètre des GPS GARMIN n'a rien avoir avec l'enregistremetn de la trace: sur de nombreux modèle, on peux désactiver l'enregistremetn de la trace. Et cette configuration l'odomètre fonctionne toujours.
Placer le filtre à 100ù est relativement élevé, il n'y a donc qu'un seul point (de départ ?) dans la trace. Le résultat aurait été très diffèrent avec un filtre placé à 30 ou 20 m.
Je suis comme H2M5 et Papilou, je fais confiance au mode 'automatique' qui à mon sens correspond sur chaque modèle à l'optimum du fonctionnement interne. Il est clair que les même paramètrs d'enregistrement de point de trace, de filtre interne et de calcul des distance ne s'applaique pas de façon identique sur tous les modèles.
Les performance de l'électronique, la vitesse des processeurs et la sensibilité de la puce GPS doit avoir un effet primordial.
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C.Ret
Up to now, no carriage returns.
Garmin GPS 12 (1995), Streetpilot Atlantic (2001), eTrex Vista C (2003) & Streetpilot C550 (2006) |
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Tabuchet
28 Posts |
Posted - 13 juin 2012 : 08:43:56
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quote:
Originally posted by Cret
Placer le filtre à 100ù est relativement élevé, il n'y a donc qu'un seul point (de départ ?) dans la trace. Le résultat aurait été très diffèrent avec un filtre placé à 30 ou 20 m.
La trace à 100 m d'intervalle ce n'était que pour le test, afin d'être sûr que quelles que soient les erreurs du GPS il ne prenne pas de point quand il est immobile.
J'ai plusieurs profils (automobile, vélo, pédestre). En mode automobile je laisse la trace en mode auto mais je ne l'utilise pas.
En mode pédestre je prends un point tous les 40 m. C'est suffisamment fin pour bien représenter un parcours sur une carte au 1/25k et suffisamment large pour ne pas accumuler des points lorsque l'on est immobile. |
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Sergio31
France
48 Posts |
Posted - 15 juin 2012 : 16:12:12
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Bonjour,
Nouvelle version du firmware : 4.20. Déjà !
Elle corrigerait les bugs des "active routing" sur les nouvelles cartos topo Germany pro 2012 et Topo Transalpine pro 2012. |
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watchtower
France
19 Posts |
Posted - 24 juin 2012 : 17:57:09
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Bonjour à tous,
J'ai installé cette nouvelle 4.20 et j'ai 2 interrogations :
Il me semblait qu'il était possible, au moins jusqu'à la 3.80, de modifier une route envoyée depuis Mapsource et composée de plusieurs Waypoints. C'est à dire supprimer un Waypoint ou en ajouter un supplémentaire au milieu. Sur cette 4.20, l'application "Calculateur d'itinéraire" permet comme avant de créer une nouvelle route et affiche celles déjà dans le GPS, mais curieusement sans aucune possibilité de les modifier directement sur le GPS. Bizarre non ?
Alors que tous les GPS de rando Garmin le peuvent.
De plus, leur nouvelle fonctionnalité : "Added ability to set a via point while navigating a calculated route" (accessible via le menu de "Où aller seulement"), s'avère être inutilisable, puisque détruit la route active de ses autres waypoints.
Avez-vous remarqué vous aussi ces 2 anomalies ?
A bientôt.
Watchtower
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[TOPIC] GPS Mixte Garmin Montana : Route+Rando
