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Sarcass
France
11 Posts |
 Posted - 20 mai 2012 : 17:23:36
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Bonjour, je poste ce sujet pour vous demander de l'aide..
Je suis en train de préparer les vacances de Juillet et pendant ce mois je juillet je vais faire la grande traversée des Alpes.
Itinéraire : Grenoble-Sistéron Sistéron-Nice.
Dont voici le lien : http://www.grande-traversee-alpes.com/chemins-du-soleil
Alors j'ai bien lu le site qui propose des liens vers des boutiques en ligne qui vendent des poto guides pour tout le trajet et en options les traces gps de l'itinéraire.
Donc tout ça pour dire que je compte emmener avec moi un gps pour pouvoir être guidé durant ce long périple.
La question est : Quel matériel et couplé avec quelle carte?
J'ai lu des centaines de posts, certains moins compréhensible que d'autre car trop technique pour un débutant comme moi dans le domaine.
Ce que je voudrais c'est être guidée de façon clair et le lus précisément possible.
J'ai cru comprendre que les carte IGN 25000e étaient à privilégier..
Niveau matériel ya les fameux Garmin, notamment les Oregon, et lus précisément le 450..
Je dois avouer que je suis assez perdu et que les sites de ventes, vantent les mérites de leurs produits, donc pas très objectif, les sites spécialisés de passionnés sont difficile d'accès pour quelqu'un comme moi..
Quelqu'un pourrait me dire s'il est possible d'acheter un gps rando, puis le tracés de l'itinéraire, d'entrer cet itinéraire dans le gps et pouvoir être guidé simplement et efficacement?
Si oui quel matériel me conseillez vous?
Si vous avait le temps et le courage aussi ^^ je suis preneur des explication un peu plus poussé sur les cartes et leur fonctionnement, sur les différents formats de celles-ci etc.. mais n'oubliez pas que je suis vraiment un "bleu" dans le milieu..
Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter j'espère trouver ici (dans le refuge des passionnés de gps) des réponses pour enfin comprendre et fixer mes choix pour cette aventure..
Amicalement, Sarcass.
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Courage, fuyons.. |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 20 mai 2012 : 22:16:56
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beau projet 
il te faudra un modèle avec une bonne autonomie, car je suppose que tu n'auras de courant que le soir?
et pas de PC ou presque pendant tout le périple?
il faut voir quel est ton budget, s'il est suffisamment important je prendrais un montana 600, une carto Topo France sud est, et le support pour guidon de chez Garmin. le tout n'est pas donné, environ 650€, mais c'est vraiment le "top" actuellement, si je puis dire.
une telle randonnée mérite un sacrifice supplémentaire, ce serait dommage d’être contrarié par un écran peu lisible, une autonomie défaillante, entre autre.
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Sarcass
France
11 Posts |
Posted - 21 mai 2012 : 16:02:20
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Merci pour ta réponse, je suis en train de me renseigner pour le montana 600.
Concernant la carte, je lis souvent sur les forums que les cartes topo france de chez garmin ne sont pas complètes et que souvent la précision et la lisibilité ne sont pas au RDV. Qu'en pensez vous?
Il paraîtrait aussi que l'idéal serait d'installer des carte IGN 25000e dans le gps. Vous confirmez?
Est-il possible d'avoir dans le gps une seul carte avec le tracé complet de la traversé des alpes, que je programmerais avant de partir dans les alpes, et qui me guiderait tous les matins vers les étapes suivantes? Ou serai-je obligé tous les jours de reprogrammer l'engin, y remettre les traces gps etc??
Désolé si c'est questions peuvent paraître débiles, mais j'ai du mal a saisir le fonctionnement des cartes, avec leur tracés.
Mes seules référence en la matière sont les gps de route type tomtom.. on entre une adresse et bim il nous guide au plus rapide.
Là c'est pour le moins particulier. Le tracé existe déjà il est référencé par la fédération de cyclisme, par des sites internet comme l'officiel de la traversée etc..
Le "truc" c'est comment s'utilisent ces traces et sur quelle machine...
suite : En y réfléchissant la, je me demande si j'ai pas piger un truc..
Les TRACES gps disponibles sur les sites, pour cette traversée, n'offre que "la ligne", le "chemin" d'un point à un autre, passant par des repère.. et les "CARTES" son uniquement le support qui se place sous le tracé pour pouvoir se repérer?
Si c'est ça, ça voudrait dire que les tracés téléchargés arrivent a reconnaitre tout seul la carte et se placent correctement pile au bon endroit sur les chemins etc? |
Courage, fuyons.. |
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xania
France
14235 Posts |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 21 mai 2012 : 22:41:15
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quote:
Concernant la carte, je lis souvent sur les forums que les cartes topo france de chez garmin ne sont pas complètes et que souvent la précision et la lisibilité ne sont pas au RDV. Qu'en pensez vous?
Il paraîtrait aussi que l'idéal serait d'installer des carte IGN 25000e dans le gps. Vous confirmez?
Est-il possible d'avoir dans le gps une seul carte avec le tracé complet de la traversé des alpes, que je programmerais avant de partir dans les alpes, et qui me guiderait tous les matins vers les étapes suivantes? Ou serai-je obligé tous les jours de reprogrammer l'engin, y remettre les traces gps etc??
je trouve que la Topo V2 est comparable aux IGN.
c'est l'habitude de lire et de voir les IGN qui rend la Topo un peu déconcertante, car les couleurs sont différentes, ainsi que les polices et tailles de caratères
pour couvrir la surface qu'il te faudra en IGN (à 20€ les 1500km²), t'en aura pour une belle petite somme.
une Topo sud est sera suffisante, à mon avis.
pour tes autres questions, oui pas de problème pour avoir une seule carte pour ta traversée, que ce soit en Topo Garmin, en IGN seule, ou les 2 combinées.
j'ai par ex. sur mon montana une Topo Nord Est, 1500km² en IGN, et une City navigator Europe, que j'active une à la fois, ou 2 simultanément.
pas de soucis non pour les traces existantes à télécharger (au format .gpx)
ça te trace une ligne sur ta carte qu'il suffit de suivre
il m'arrive de télécharger des traces de trajets sympas que des gars ont mis à dispo, ça marche très bien
faut naturellement pas s'attendre a un guidage style auto, avec un message, un fléchage et une voix qui dit "tournez à gauche après le gros rocher", mais c'est parfaitement clair.
des vues des cartos, chaque fois le même endroit:
la carto Topo V2:
[http://i.imgur.com/Bju2M.jpg
la Topo et l'IGN, (c'est la "frontière de mes 1500km², la jonction avec la Topo)
http://i.imgur.com/F7O5U.jpg
l'IGN seule (avec la "carte" de base, ce qui explique cette "ligne" qui traverse, c'est la N66)
http://imgur.com/J9SAA.jpg
note jlb admin
code modifié car images trop larges pour le forum |
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Sarcass
France
11 Posts |
Posted - 22 mai 2012 : 14:55:47
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Merci beaucoup pour votre aide.
A y regarder comme ça sans bagage pour pouvoir tout comprendre le contenu, j'ai même tendance à dire que la carte topo V2 est limite plus facile à comprendre et à lire surtout en roulant sur un vtt..
Si je prends par exemple la grande tache verte sur la droite de tes cartes, que j'imagine etre du dénivelé boisé.. ben sur la topo v2 on comprend de suite ou est le chemin, son tracé etc..
alors que sur l'ign la mise en forme des couleurs etc fait qu'on a du mal, (en un coup d'oeil rapide) à comprendre de suite ou est le chemin etc.. par contre il y a visiblement moins de détails sur la topo V2..
J'étais parti du coup sur un twonav sportiva qui offre la possibilité d'y intégrer des cartes IGN, mais avec ton post du coup je ne sais plus... Ôô.
Le choix va finir par couler de source, question de connaissances. Mais je suis confiant, la je progresse.
Autre chose, si j'ai bien compris c'est aussi une question de gout, entre naviguer sur une carte topo V2 ou IGN, mais ensuite pour le fonctionnement, ça se passe comment? On charge la carte dans le gps, puis une trace, le gps place donc la trace sur la carte. Juste la ok. Mais j'ai lu par ci par là que les gps sont limité a un certain nombre de "points".. pouvez vous m'en dire plus sur ce sujet?? Un point se défini comment? c'est a chaque fois qu'il y a une indication? par exemple deux route qui se croise = 1 point pour dire tourner a gauche?
Dans ce cas ça voudrait dire, dans l'hypothèse que mon itinéraire passe par une autoroute longue de 200km, pas de point durant ces 200km? Ou peut etre est ce un point tout les 1km? aucun idée..
Je vous remercie beaucoup pour le temps que vous passez à m'expliquer les bases.
A vite. Sarcass.
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Courage, fuyons.. |
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xania
France
14235 Posts |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 22 mai 2012 : 21:14:15
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je ne sais ce que valent les Twonav, donc je ne peux que te conseiller sur ce que je connais, le Montana (que j'utilise principalement en VTT, mais aussi en ville, en piéton)
pour les "traces", il y en a deux sortes, celles que tu fais en roulant, ça enregistre ta position toutes les x s. ou m.
et les traces que tu fais en programmant un trajet sur la carte.
question limitation, je ne sais pas exactement quelles sont celles du Montana, d'après les specs constructeur c'est 10000 points, 200 tracés
mais je ne sais pas a quoi ça correspond précisément sur le terrain.
les traces de 5 jours à Londres dernièrement tiennent sans aucun soucis, début d'enregistrement le matin et arret le soir.
pour des trajets a suivre, que tu télécharges ou que tu créé toi même, c'est très simple, ça te fait une ligne de couleur qu'il ne reste qu'a suivre. (comme la trace qu'on laisse sur la carte en roulant)
je te mets quelques vues plus loin, car n'étant pas un spécialiste, je crains que mes explications ne soient un peu confuses
suite : une route, faite en quelques clics sur Mapsource (logiciel Garmin qui reprend les cartes que tu as sur le GPS, avec lequel tu prépares un trajet sur le pc avant de le transférer dans le GPS)
avec la Topo, c'est très facile, car c'est une carte numérique, le tracé suit automatiquement le sentier, contrairement aux trajets préparés sur les IGN, ou il faut rentrer segment pas segment, c'est super long et pénible
la carte:
http://imgur.com/iNhpI
les indications:
http://imgur.com/duYkV
les dénivelés:
http://imgur.com/7Pndn
personnellement je n'utilise pas les indications de directions, ça n'a pas d’intérêt en VTT, sur sentiers.
c'est juste des exemples pour te montrer comment sont représentées les traces (ou les routes) sur la carte, ce devrait etre pareil pour ton périple
effectivement, une trace ne te "guide" pas, au contraire d'une route, mais quand on roule en VTT en montagne, c'est pas très important, il suffit de suivre le tracé, il n'est pas nécessaire d'avoir une flèche qui dise droite ou gauche, ça ce voit sur la carte
suite 2 : pour continuer, on peut faire de jolis graphiques avec les traces, c'est parfois instructif
(avec une ceinture cardio Garmin en plus, ca marche bien et c'est pas très cher)
http://imgur.com/QmaaW |
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Sarcass
France
11 Posts |
Posted - 23 mai 2012 : 10:30:21
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Je vous remercie pour vos réponses.
Donc si je comprend bien vous me conseillez plutot d'utiliser du Garmin et leur carte topo V2 plutot que les carte IGN? Celles y etant plus complète mais plus fastidieuses à utiliser pour créer des parcours?
Merci aussi pour les liens, ça illustre bien les explications ;-)
Donc tout ça veut dire que si j'utilise un Garmin, je télécharge les traces de chaque étape de la randonnée, (une étape par jour) puis via un logiciel type mapsource, je "recopie" le tracé qui du coup devient une route?? et de fait je pourrait être guidé de point en point?
La différence entre suivre une trace et etre guidé sur une route, si j'ai bien compris, est que dans le cas d'un guidage, ça ressemble a un gps classique de voiture, et que dans le cas ou je suis une tracé c'est une vue du dessus d'un plan avec une trace dessus et le triangle de représentation de position placé sur la carte (comme le premier lin proposé par H2M5)?? c'est bien ça?
Pour finir, les tracé de chaque étape représentent des distance de 45 km en montagne parfois, j'ai du mal a me rendre compte de ce que représente 10 000 points, 45km en montagne tiennent facilement dans 10 000 points?
Et aussi, en imaginant que je choisisse le format IGN twonav, ce qui impliquerait que je sois obligé de créer chaque étapes du parcours, sachant que le parcours en lui même est de plus de 700km, ça risque de prendre des dizaines d'heure pour tout tracer sur la carte non? |
Courage, fuyons.. |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 23 mai 2012 : 21:50:52
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quote:
La différence entre suivre une trace et etre guidé sur une route, si j'ai bien compris, est que dans le cas d'un guidage, ça [b]]ressemble a un gps classique de voiture,[/b et que dans le cas ou je suis une tracé c'est une vue du dessus d'un plan avec une trace dessus et le triangle de représentation de position placé sur la carte (comme le premier lin proposé par H2M5)?? c'est bien ça?
pas vraiment, car comme les sentiers n'ont pas de noms ou de n°, ça te met des distances entre les waypoints, tournez x °, selon ce que tu choisis d'afficher sur l'écran. c'est pas intéressant, je préfères mille fois afficher l'heure, l'altitude, l'odomètre du trajet, et soit la fréquence cardiaque ou la vitesse. je me contente de suivre le petit triangle sur la carte c'est parfaitement clair et lisible. je te ferais des captures d'écran ce weekend, j'ai quelques quelques sorties de prévu, si la météo est correcte, et elle le sera  |
Edited by - H2M5 on 23 mai 2012 21:52:21 |
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dillou
Belgium
17 Posts |
Posted - 24 mai 2012 : 11:58:36
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Bonjour
J"ai déjà fait plusieurs fois Grenoble Sisteron aussi Sisteron Nice et Valence Gap + autres
J'utilise un garmin 60 csx sur lequel j'ai enregistré les traces des étapes récupérées sur le site des chemins du soleil
http://www.grande-traversee-alpes.com/chemins-du-soleil
Je contrôle les traces avec le site http://www.skitour.fr/maps/ign/gpx-online.php qui utilisent les api de l'IGN car j'ai seulement la mini carte sd de topopmap fr de Garmin. Ensuite il faut bien répartir les traces pour qu'elles fassent moins de 500 points sinon elles seront tronquées (à faire avec map source)
J'ai toujours en plus des cartes ign ou des copies géoportail car on a une meilleure vue d'ensemble de l'itinéraire qu'avec un petit écran gps Il faut aussi enregistrer chaque jour sa trace sinon la mémoire sera saturée...
Attention aux piles...si en autonomie prévoir un mini chargeur de voyage (pas lourd) |
Jean dille
Bruxelles |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 27 mai 2012 : 09:14:34
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quelques captures d'écran d'un "guidage", le chemin a suivre en rose, la trace en rouge
par contre, avec ma façon habituelle d'utiliser le montana, (écran toujours visible, rétro éclairage sur 2mn, en 4h30 il était vide) je ne sais pas si le "guidage" tire sur la batterie, mais c'est à étudier, pour éviter de se retrouver sans GPS
j'en ferais quelques autres, sans tableau de bord, avec une vue sur les changements de direction
[URL=http://imgur.com/pvarw] [/URL]
[URL=http://imgur.com/BeKwS] [/URL]
[URL=http://imgur.com/00u5Z] [/URL]
[URL=http://imgur.com/tZU6m] [/URL]
[URL=http://imgur.com/SiwFv] [/URL]
[URL=http://imgur.com/MmzX5] [/URL]
[URL=http://imgur.com/Djx8o] [/URL] |
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browningt
60 Posts |
Posted - 27 mai 2012 : 09:51:40
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| C'est une carte topo 1:25000 rouable que tu as? |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 27 mai 2012 : 10:11:44
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| oui, c'est la topo France Est au 1:25000 |
Edited by - H2M5 on 27 mai 2012 10:12:29 |
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H2M5
131 Posts |
Posted - 27 mai 2012 : 18:50:57
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suite du chapitre guidage, avec un tableau de bord "spécifique"
donc comme constaté précedemment, les changements de direction et autres recalculs allument le rétro-éclairage, ce qui entame l'autonomie
je suppose qu'en donnant un nom aux waypoints, ce ne sera pas "chemin sans nom" et autres
[URL=http://imgur.com/xbW1x] [/URL]
[URL=http://imgur.com/PVJFJ] [/URL]
[URL=http://imgur.com/VXNpn] [/URL] |
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Sarcass
France
11 Posts |
Posted - 28 mai 2012 : 00:16:37
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Merci les mecs pour vos réponses..
Au moins je me rend bien compte de comment ça fonctionne en guidage.
En mode "IGN" type twonav sportiva, il y aura aussi le trait rose (trace gps prise sur le net) la trace rouge, ce qui manquera c'est les flèches d'indications blanches et les infos qui apparaissent pour indiquer en texte la direction?
Mis à part ça rien ne change? a part le fond de carte qui du coup n'est plus pareil, mais dans le guidage et non guidage c'est les infos de directions qui sont plus là c'est tout?
Si c'est que ça, je ne trouve pas (aux vues de l'utilisation que je vais en faire), de grosse différences..
Peut être parce que je ne suis pas en situation et que je me rendrai mieux compte en montagne, mais je me dis qu'avec le trait rose et la trace rouge ya déjà possibilité de bien comprendre ou il faut aller.. non?
Quoi qu'il en soit, H2M5 je te remercie d'avoir pris le temps de poster les screenshot.. c'est cool. |
Courage, fuyons.. |
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Un homme, un VTT, un gps
