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gpspassion

93993 Posts

Posted - 05 févr. 2012 :  14:54:59  Show Profile  Visit gpspassion's Homepage  Reply with Quote

On lit souvent des articles parlant d'équipes de football ou de rugby adoptant le GPS pour surveiller leurs performances et les optimiser. Ca m'a toujours un peu étonné car la précision absolue du GPS d'environ 5 mètres sans correction et encore moins quand il est placé près d'un corps humain ne paraît pas suffisante...voici un article dans "La Voix du Nord" qui rentre un peu plus dans le détail que d'habitude, même s'il n'explique pas comment la précision de 10 centimètres est atteinte. C'est très probablement par du post-processing, rendu possible car l'information n'est pas nécessaire en temps réel.
quote:
« Dès le premier jour, on travaillera avec les unités GPS, indique Alexandre. Ça ressemble à un téléphone portable que l'on pose entre les omoplates à l'aide d'une brassière. » ...

...Un GPS de voiture a une marge d'erreur d'une centaine de mètres. Là, elle est de 10 cm. » De cette obsession du détail dépend la fiabilité des données enregistrées et donc leur interprétation. Sont mesurées la distance parcourue (comme à la télé, la précision en plus), la fréquence cardiaque, la vitesse... « Le basique. » Car la force du Liévinois réside dans l'exploitation de deux autres paramètres : le coût énergétique, « ce que chaque action va coûter physiquement au joueur », et surtout l'accélération....
Questions, commentaires ?


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barbudor

France
1737 Posts

Posted - 05 févr. 2012 :  23:40:32  Show Profile  Visit barbudor's Homepage  Reply with Quote
quote:
« La puce que l'on trouve dans les unités est la même que celle utilisée par l'armée américaine pour téléguider ses missiles. Un GPS de voiture a une marge d'erreur d'une centaine de mètres. Là, elle est de 10 cm. »

Genre de phrase qui me rend tout de suite sceptique.
Quand on enfle a ce point l'erreur de positionnement d'un GPS de voiture, çà décrédibilise l'autre mesure.

A combien est-t'on sensé arriver avec les systèmes améliorés type DGPS, WAAS/EGNOS etc ...
Est-ce possible de les rendre portables ?

L'équipement en question est présenté en 3 lignes sur le site de la société PerfInSport
Il n'est pas bien gros (l'article dit d'ailleurs la taille d'un téléphone portable).

D'ailleurs le vrai site du produit c'est ici GpSport SPI PRO X II
Quelques mots sur la bête d'après la brochure PDF :
- 15Hz position sampling -> GPS 15Hz ?
- 100Hz accelerometer --> Ce qui doit aider a tracer précisément les mouvements courts et rapides

Je crois plus a une bonne utilisation de l'accéléromètre pour avoir la précision souhaitée qu'a une technologie GPS militaire...
Mais je peux me tromper bien sur

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gpspassion

93993 Posts

Posted - 06 févr. 2012 :  14:06:33  Show Profile  Visit gpspassion's Homepage  Reply with Quote
Bien vu pour les liens, merci.

Oui, la partie militaire est à prendre avec des pincettes, après ils peuvent enregistrer des signaux GPS bruts et recalculer la position après coup. Reste quand même le problème des interférences du corps humain d'autant que la taille de l'antenne est forcément réduite et là aucun post-processing classique (essentiellement l'élimination de l'erreur liée à la ionosphère) ne peut les corriger. Et en regardant le site gpsports, l'accent est mis sur le live. Peut-être avec un système astucieux de capteur, oui, mais il faut les recalibrer assez souvent pour éviter la dérive.

Il doit y avoir d'autres systèmes aussi car on voit souvent des indications du nombre de kilomètres parcourus dans un match, comme tous les joueurs ne sont pas équipée d'un GPS, ça doit être fait avec un jeu de caméras.

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jeanjacques.monot

France
55 Posts

Posted - 06 févr. 2012 :  14:38:31  Show Profile  Reply with Quote
Vu ici : http://gpsports.com/gpsports_website/?category=special&page=news&item=52#item52

"GPSports System spokesman Damien Hawes declined to go into great detail about his invention because the company is still in the process of getting a patent on the device.

However, he did say: "I can confirm we'll have a positional system for the football that will get down to a centimetre for accuracy and reliability of where the ball moves on the field. Our staff have been working on it for some time because it has to be robust enough to handle kicking, passing, impact in tackles and players falling on it. "
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barbudor

France
1737 Posts

Posted - 06 févr. 2012 :  20:43:09  Show Profile  Visit barbudor's Homepage  Reply with Quote
Wouah, ils mettent aussi un GPS dans le ballon.
Je veux que çà doit être résistant.....

Mais je ne crois pas à l'option évoqué par GpsPassion pour le traitement des données brutes.
La puissance de calcul nécessaire pour effecteur les corrélations et le traitement de bas niveau des signaux GPS est assez élevée.
çà ne coûte pas forcément cher de fabriquer des processeurs dédié par millions d'unités quand on s'appelle Sirf, MTK etc...

Par contre, quand on parle de quelques dizaines de pièces, ou même centaine, il n'y a que 2 solutions :
- le soft : il faut des processeurs de traitement de signal pas mal blindés. Il me semble que TexasInstruments offre une telle solution sur ses processeurs OMAP double-coeurs (ARM+DSP). Toutefois, cela reste destiné à des applications grand-public telle qu'applications GPS dans un smartphone.
- les FPGA : on peut arriver à faire la même chose, voir mieux que dans processeurs spécialisés (et surtout est on complètement maître de l'algorithme par rapport à un chip fabriqué par quelqu'un d'autre). Mais c'est gros, çà consomme 10 ou 20 fois plus qu'un chip spécialisé.

Je reste persuadé qu'ils n'atteignent pas la résolution indiquée uniquement par du traitement GPS. Pour moi l'accéléromètre est la clef de la solution.

Maintenant, il faut un accéléromètre 3D "de compétition" avec une sacré dynamique pour traiter les accélérations qu'un ballon de foot se prend (0 à 90-100km/h en quelques fractions de secondes - de quoi laisser au tapis la meilleure F1 )
+ un gyrocompas pour traiter le problème de la rotation du ballon...

Un coup de Google sur "vitesse accélération ballon de foot" et vous verrez qu'il y en a qui se prenne le choux pour étudier ce domaine...

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jeanjacques.monot

France
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Posted - 07 févr. 2012 :  10:04:33  Show Profile  Reply with Quote
En fait, je crois que la solution n'est pas du tout à base de GPS ....

Dans un communiqué de presse à propos du PSG (http://gpsports.com/gpsnew/clientnewsdetails.php), GPSports parle d'une infrastructure ... par conséquent, il faut plus que le GPS ....

La solution : un réseau de balises en UWB autour du terrain (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ultra_wideband) qui permet la précision centimétrique évoquée. Les capteurs portés par les joueurs ne sont pas des récepteurs GPS mais sans doute UWB qui renvoient par une liaison radio numérique (WIFI par exemple) les positions détectées.

La technique de positionnement est similaire à celle du GPS (TDOA : Time Différence Of Arrival), mais la largeur de bande de l'UWB (supérieur à celle du GPS) permet une meilleure précision temporelle (car inversement proportionnelle à la largeur de la bande).

La faible puissance de l'UWB permet également une utilisation sans demande de fréquence, mais souffre généralement d'une perte importante lors de la traversée d'obstacle (mur etc ...). Sur un terrain de foot, l'espace est dégagé et se prête donc parfaitement à cet usage.

GPSports ne cite pas son brevet, car il ne sera sans doute pas recevable.
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jeanjacques.monot

France
55 Posts

Posted - 07 févr. 2012 :  10:23:04  Show Profile  Reply with Quote
En complément :
- norme IEEE 802.15.4a, qui intègre l'UWB et offre la solution de positionnement centimétrique : http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.15.4a
- decawave.com commercialise des chips 802.15.4a : http://www.decawave.com/
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barbudor

France
1737 Posts

Posted - 07 févr. 2012 :  20:56:09  Show Profile  Visit barbudor's Homepage  Reply with Quote
Jean-Jacques

Ton approche semble en effet intéressante et certainement plus crédible que mon idée de l'accéléromètre.
L'article Wikipedia semble plutôt inverser le rôle Satellite/Récepteur dans le cas du positionnement par UWB : La balise émettrice serait sur l'objet mobile et l'infrastructure détecterait la position du mobile. Ce n'est qu'un détail et tout a fait compatible avec l'utilisation considérée, et même plus simple car on n'a pas besoin d'une voie de retour. De même la puissance de calcul est dans l'équipement fixe et non plus dans l'équipement mobile.

Ensuite la référence à 802.15.4a me semble éloignée du sujet. On y parle de l'UWB comme d'un type de modulation utilisée les réseaux mobiles personnels. C'est le groupe de travail de l'IEEE qui inclue aussi le Bluetooth (802.15.1) ou ZigBee (802.15.4)
Donc rien a voir avec le positionnement.

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Edited by - barbudor on 07 févr. 2012 22:26:00
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jeanjacques.monot

France
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Posted - 07 févr. 2012 :  23:00:20  Show Profile  Reply with Quote
Relis bien l'article wikipedia, on y parle bien de l'uwb comme methode de ranging.
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jeanjacques.monot

France
55 Posts

Posted - 08 févr. 2012 :  07:10:13  Show Profile  Reply with Quote
@barbudor : pour le traitement j'opte plutot pour ma proposition.

Le traitement peut se faire dans le boitier personnel. Plusieurs raisons a cela :
- localiser de l'exterieur supposerait que l'on distribue aux differentes balises une horloge de reference precise comme l'erreur souhaitee. Compte tenu du temps de propagation entre les balises, meme sur de la fibre, il faudrait des procedures de recalage et de calibratlon pas simples .... faisable certes
- localiser de l'exterieur beaucoup de joueurs supposera une multiplication d'emissions avec des soucis d'auto brouillage ...
- localiser de l'exterieur suppose une sur capacite necessaire pour les balises de pouvoir traiter 1, 2, etc 20 , 50 ? joueurs .... donc pas facile ..
- a contrario localiser par le mobile ne presente pas de soucis de synchronisme
- localiser par le mobile se fait sur un nombre limite de signaux, celui des balises, et il suffit de mettre quelques correlateurs en parallele ... avec des technos et un processing similaire a celui des gps.



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gpspassion

93993 Posts

Posted - 10 févr. 2012 :  12:32:46  Show Profile  Visit gpspassion's Homepage  Reply with Quote
Oui ça paraît plausible, sinon l'avis d'un intéressé, Momo Sissoko, sur ce que ça apporte sur football365

quote:
Le GPS a-t-il changé la manière de faire des joueurs à l’entraînement ?
A la base, quand ils nous ont donné le GPS, ils ne nous ont pas dit qu’il fallait qu’on s’arrache à tous les entraînements. Ce sont juste des données qui leur permettent de faire des bilans. Par exemple si tu accélères mieux sur le pied gauche que le droit. A partir de ça, ils créent un programme pour chaque joueur qui nous permet de travailler les domaines dans lesquels on a le plus de difficultés. Ce n’est pas fait pour voir le rendement aux entraînements. Personnellement, j’avais déjà travaillé avec un GPS à la Juve et à Liverpool. Donc quand ils sont venus avec le GPS, ça m’a rappelé ces périodes-là (il sourit).

Ce système peut-il vraiment permettre à un joueur de progresser ?
Oui, car c’est grâce à ça que le préparateur physique peut venir te voir et te dire de davantage travailler dans tel ou tel domaine. Il te fait un programme spécifique et tu travailles à part.

Comment cela s’est-il traduit au fil des années dans votre jeu ?
Disons qu’il y a des déplacements que je négligeais, et que je me force maintenant à faire. Notamment en travaillant plus sur ma jambe gauche, celle qui a été opérée.
Visiblement ce n'est pas la même méthode mais je serais curieux de savoir également comment ils calculent les kilomètres parcourus pendant un match.

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Posted - 22 févr. 2012 :  00:01:00  Show Profile  Visit gpspassion's Homepage  Reply with Quote
Où l'on apprend grâce au GPS que certains joueurs de Rugby de l'EDF ne peuvent plus tenir 80 minutes... Gare à l'asphyxie ! sur sports.fr
quote:
(...) On s'entraîne avec les GPS au moins une fois par jour et ce sont des données qui nous montrent qu'on a des joueurs qui ont du mal à tenir 80mn, pas tous, mais quelques-uns... D'où l'importance du coaching."

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Posted - 15 mars 2012 :  15:19:10  Show Profile  Visit gpspassion's Homepage  Reply with Quote
Utilisé en match par le XV de France apparemment !

Des rugbymen français équipés de GPS
quote:
Un œil distrait sur la pelouse, l’autre beaucoup plus attentif sur son écran d’ordinateur, il suivra les déplacements et la dépense d’énergie des acteurs en train d’essayer de priver les Gallois de grand chelem. «On voit tout en temps réel: la vitesse de chaque joueur, ses accélérations, les temps où il marche.»
Entre les deux omoplates : Cette saison 2012 a été marquée par l’arrivée en France de la technologie de géolocalisation GPS. Les joueurs portent un petit boîtier de la taille d’un téléphone portable solidement arrimé entre leurs deux omoplates. Cet espion mesure le moindre détail, qui est transféré sur l’écran: le déplacement, la violence des impacts et surtout l’énergie consommée.

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Posted - 15 juin 2012 :  00:11:18  Show Profile  Visit gpspassion's Homepage  Reply with Quote
De nouvelles infos : http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20120614.OBS8682/le-gps-pour-entrainer-les-footballeurs.html
quote:
a soutenu une thèse dans laquelle il démontre l'applicabilité et les bons résultats du GPS dans le football. Mais pas n’importe quel appareil : celui qu’il a utilisé est le MinimaxX v.4.0, un GPS qui émet une fréquence d'échantillonnage de 10 Hz: il permet de relever dix données par seconde sur la position du joueur qui porte le dispositif.

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gpspassion

93993 Posts

Posted - 25 juin 2012 :  12:42:54  Show Profile  Visit gpspassion's Homepage  Reply with Quote
Et maintenant on parle de "chaussures GPS", mais uniquement pour Messi pour le moment ;-)
quote:
Mais il y a encore plus pointu : les chaussures directement équipées de GPS. La star du FC Barcelone, Lionel Messi, en possède une paire. Grâce à un capteur fixé dans le talon, elles mesurent la vitesse, la vitesse moyenne (enregistrée chaque seconde), la vitesse maximale (enregistrée toutes les cinq secondes), le nombre de sprints, la distance, la distance avec efforts intensifs, le nombre de pas et de foulées, révèle Le Point.
http://www.francetv.fr/info/euro-2012-des-bleus-plus-forts-que-les-experts_109669.html

Mais quand on suit le lien vers l'article du Point, ça ne semble pas être un capteur GPS, plus probablement une série de capteurs type accéléromètre : "Adizero F50 + kit miCoach (capteur de vitesse et dongle de connexion) : 245 euros" - avis aux amateurs !

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dfrqeo

Belgium
179 Posts

Posted - 29 juil. 2012 :  18:12:38  Show Profile  Reply with Quote
Bonjour,

Une petite précision ...
Si l'erreur d'un bon récepteur GPS en ciel dégagé reste bien de l'ordre de quelques mètres, cette erreur varie peu dans le temps
Observez la trace d'un gps au repos en ciel dégagé ...

Si un joueur pique un cent mètres, son gps mesurera vraisemblablement 100 mètres de déplacement, même si sa trace est décalée de 2 mètres ...

Il en résulte que les accéléromètres peuvent travailler "de concert" avec l'instrument de positionnement.

Le GPS corrigeant la "dérive" de la centrale à inertieau cours du temps ... tandis que les accéléromètres intègrent les petits déplacements et - éventuellement - lissent les "sauts" de mpositionnement du gps ...

Un peu comme la ccopération entre l'alti barométrique et l'altitude gps calculée.

Juste des bons accéléromètres, un bon gps et un bon logiciel ...

PS : c'est juste une hypothèse, un explication simple pour un système pas cher ...

Edited by - dfrqeo on 29 juil. 2012 18:14:09
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