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 [TOPIC] Garmin Etrex 20 (x0) - GPS+GLONASS - Tests
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mongps

France
74 Posts

Posted - 21 mars 2012 :  17:21:40  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Cret



.....Dimanche dernier, mon eTrex Vista C un peu ancien a mis quelques dizaines de secondes de plus que l'eTrex 30 du guide pour capter sa première position sur le parking d'où partait notre randonnée.

Par contre, en comparant les traces, nous nous sommes rendu compte que sur les 750 premiers mètres, seul mon eTrex Vista donnait des positions effectivement sur le tracé du sentier. l'eTrex 30 a mémoriser une trace plus abondante (plus de points) par contre le début est erratique, les points sont facilemrnt à plus de 60-90 m de part et d'autre du sentier.....





Bizarre, je n'ai jamais constaté que mon Etrex 20 faisait des erreurs au démarrage, quand il a acquit les satellites, sur la page satellite, on voit le chiffre de la précision qui diminue rapidement avec le nombre de satellites qui augmente, et ça va vite, mais comme avec TOUS les GPS, il ne faut pas activer l'enregistrement des traces dès sa mise en marche, c'est sur qu'il y aura des aberrations.
En tout cas, il est plus rapide au démarrage que mon 60CSX, 15/20 secondes en moyenne pour avoir une quantité suffisante de satellites pour avoir une bonne précision.

Dakota 20, Gps II Plus Garmin, Twonav Sportiva, Galaxy S2 I9100 avec Locus Pro, Nexus 7 32Go avec Locus Pro.
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Dahu.

France
11 Posts

Posted - 21 mars 2012 :  19:36:01  Show Profile  Reply with Quote
Salut,
Ton cumul de dénivelée par rapport au 60csx n'est t'il pas un peu optimiste ?
Cumul affiché à l'écran du GPS j'entends.

A+

Edited by - Dahu. on 21 mars 2012 19:37:35
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letigalamoto

France
23 Posts

Posted - 21 mars 2012 :  21:12:21  Show Profile  Reply with Quote
Je possede l'etrex 30 depuis un peu plus d'un mois. Mon choix s'est orienté sur le modèle pour notamment utiliser la fonction Voir & Rallier, après calibrage bien sur.
Je suis pour l'instant dans l'expectative. Je trouve que le GPS manque de précision pour le relevage de l'azimuth.
Exemple, pour un point observé en montagne à 10 km, la demi-droite de projection passe à 500 m de sa position. Donc actuellement, je ne peux pas compter sur la fonction pour nommer un sommet au loin. Je pensais que la carte GPS Topo et le GPS me permettraient d'élargir les champs d'observation d'une carte papier.
Avez vous déjà planché sur ce point?

Zumo 500 Etrex 30

Edited by - letigalamoto on 21 mars 2012 21:27:48
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dfrqeo

Belgium
179 Posts

Posted - 22 mars 2012 :  10:18:58  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by letigalamoto
Je suis pour l'instant dans l'expectative. Je trouve que le GPS manque de précision pour le relevage de l'azimuth.
Exemple, pour un point observé en montagne à 10 km, la demi-droite de projection passe à 500 m de sa position.
Bonjour,

500 m d'erreur pour une visée à 10 km, cela représente une erreur angulaire de 3°. C'est difficile de faire mieux avec un dispositif de visée somme toute très rudimentaire.

Pour faire mieux, il faut un dispositif de visée à prisme tel qu'on en trouve sur des compas de relèvement spécialisés (matos de pro ou de marine) ou sur la boussole Sylva 54, par exemple.
http://silva.se/products/proffessional/expedition-54

Edited by - dfrqeo on 22 mars 2012 10:19:56
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mongps

France
74 Posts

Posted - 23 mars 2012 :  11:26:57  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Dahu.

Salut,
Ton cumul de dénivelée par rapport au 60csx n'est t'il pas un peu optimiste ?
Cumul affiché à l'écran du GPS j'entends.

A+



Le cumul du Etrex 20 ne peut pas se remettre à zéro, donc les ascension s'accumulent.....C'est un bug.
Je peux juste le voir affiché sur la trace et Mapsource quand celle-ci est téléchargée.
Par contre il n'y a jamais la même distance affichée sur l'odomètre et sur la trace enregistrée, l'odomètre est optimiste....

Dakota 20, Gps II Plus Garmin, Twonav Sportiva, Galaxy S2 I9100 avec Locus Pro, Nexus 7 32Go avec Locus Pro.
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xof07

France
2 Posts

Posted - 23 mars 2012 :  21:08:35  Show Profile  Reply with Quote
J'ai un etrex30. J'ai eu un etrex summit, un 60CS et un colorado.

Je confirme les problèmes de cumul.Il est surestimé entre 10% et 25%. Plus la distance est longue et plus il surestime en pourcentage.
Le cumul se met bien à zéro quand je réinitialise les compteurs et efface les traces. La descente est également surestimée de la même proportion. Je suis paramétré en GPS+GLONASS, calibration de l'altimètre automatique. J'attends toujours que l'altimètre soit calibré avant de remettre à zéro mes compteurs.

Voici comparatif sur la course VTT off road cassis 2012 (boucle annoncée pour 2000m+ et 55km et en réalité 50km et 1850m+)avec différents compteurs.

Etres30: 2258m+
Edge 705: 1839m+
Suunto T6: 1977m+
Compteur VD0 mc1.0: 1867m+


J'avais également fait un trial à pieds de 50km à gruissan au mois de janvier. Le GPS donner plus de 2400m de dénivelé alors que la course en faisait 1300m+. Course de 5h30. Ce GPS a été changé par Garmin.
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Cret

France
2687 Posts

Posted - 24 mars 2012 :  07:55:27  Show Profile  Reply with Quote
Bonjour xof07


Je fais aussi des statistiques depuis bien longtemps sur les dénivelés de randonnées et de course en montagne. Ta liste de dénivellée est très interessante.

J'ai quelques question à poser afin de pouvoir relier cela à mes données. Les questions sont nombreuses et données dans le désordre :

Les dénivelés indiqués sont-ils sont indiqués directement sur les appareils (style affichage ou odonomètre) ?
Ou au contraitre, s'agit-il de dénivelé déduit de l'étude des traces GPS ? Dans ce dernier cas, sont-ils déduit du même calcul ? EN effet, à chaque logiciel sa façon de réaliser l'intégration numérique des données.

Ensuite, j'ai toujours un peu de mal à savoir comment les parcours VTT sont codifiés. Peut-tu m'aider à y voir plus claire. Un itinéraire 2000m+ signifie que le dénivelé est en minium de deux mille mètre. Mais, pour , disons 50 km, quel est la limite maximale ? Car en fait je ne pense pas que le dénivelé de l'itinéraire soit exactement deux mille mètre exacts ?

D'ailleurs, comment ce dénivelé est-il calculé ? Si c'est comme sur les topo-guides de randonnée pédestre, il n'y a rien d'étonnant à ce que les mesures de nos altimètres s'en éloignent.


En tout cas tous ces chiffres sont interessant et comparer les résultat de diffèrents instruments est très instructif et donnera certainement des idées pour convenablement interpréter sa performence au cours d'une sortie.


C.Ret
Up to now, no carriage returns.
Garmin GPS 12 (1995), Streetpilot Atlantic (2001), eTrex Vista C (2003), Streetpilot C550 (2006) & Nüvi 3598 LMT-D (2013)
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dfrqeo

Belgium
179 Posts

Posted - 24 mars 2012 :  11:45:52  Show Profile  Reply with Quote
Bonjour,
quote:
Originally posted by Cret
Les dénivelés indiqués sont-ils sont indiqués directement sur les appareils (style affichage ou odonomètre) ?
Ou au contraitre, s'agit-il de dénivelé déduit de l'étude des traces GPS ? Dans ce dernier cas, sont-ils déduit du même calcul ? EN effet, à chaque logiciel sa façon de réaliser l'intégration numérique des données.
[..]
Ensuite, j'ai toujours un peu de mal à savoir comment les parcours VTT sont codifiés.
[..]
... comment ce dénivelé est-il calculé ? Si c'est comme sur les topo-guides de randonnée pédestre, il n'y a rien d'étonnant à ce que les mesures de nos altimètres s'en éloignent.
Comme d'habitude, le questionnement ne peut que nous faire réfléchir, et nous pousser à examiner la relativité des choses.
Réfléchir au GPS, mais aussi à la cartographie.
Examiner de plus près la relativité de la notion de dénivelé.

Réfléchir au GPS :

1. À la sensibilité de l'altimètre barométrique, à ses erreurs (erreurs propres, erreurs dues aux variation de pression et aux variations de température)
2. Aux fluctuations plus ou moins erratiques de l'altitude GPS calculée et à la qualité de de l'asservissemnt de l'alti barométrique en mode "calibration automatique".
3. À la façon de cumuler les dénivelés dans l'odomètre
4. À l'enregistrement des altitudes et des positions dans le "track Log"
5. À la manière dont le track log est "condensé" lors sa sauvegarde sous forme de trace enregistrée.

Réfléchir à la cartographie :

6. À la manière dont les logiciels de cartographie calculent le dénivelé et la longueur d'une trace GPS
7. À la manière dont les logiciels de cartographie calculent le dénivelé lié à un itinéraire construit à l'écran par une définition de points de passages successifs => notion de modèle numérique de terrain
8. À la manière dont un opérateur humain détermine un dénivelé au départ d'un itinéraire tracé sur une carte papier.

Relativité de la notion de dénivelé

9. Le profil d'un dénivelé est une sorte de "Fractale". Plus on entre dans le détail, plus on "trouve" des nouveaux creux suivis de nouvelles bosses, et les dénivelés s'accumulent ...

10. Ni l'opérateur humain, ni les logiciels "grand public" ne peuvent décemment fournir un calcul rigoureux du dénivelé

11. L'examen du fichier GPX du journal de trace, et de celui d'une trace enregistrée pourrait éventuellement en apprendre beacoup sur les erreurs de dénivelé. Il est probable que l'on trouve une certaine variabilité d'un GPS à l'autre, d'un règlage à l'autre ...

Bref, il y a du pain sur la planche, au niveau des expériences à réaliser et à l'analyse des résultats ...

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Cret

France
2687 Posts

Posted - 24 mars 2012 :  12:56:18  Show Profile  Reply with Quote
Oui, et c'est bin parcequ'il y a tant de choses qui entrent en jeu, que je pose la question ici, en toute innoncence. ;-)

Car en fait quant on lit sur une affiche que dimanche et organisé une course VTT de 50 km avec un dénivelé de 2000m+. Que doit-on comprendre et quel est le kilomètrage et le dénivelé auquel il faut s'attendre?

Ensuite, à pied les choses ne se passent pas comme en VTT, le GPS "piétine" à chaque arrêt ou lors de nos déplacement relativemetn lent par rapport à la précision du système. L'accumulation d'artéfact et le sur-échantillonnnement des mesures menace.

En VTT, le problème n'est déjà plus tout à fait le même, passer à 35 km/h en fond de vallé peut risquer de faire "louper" le point de passage minimal ?

En avion, le problème est encore diffèrent, le changement d'altitude devient violent par rapport au rithme d'enregistrement des données; le GPS nous dessine toujours en train de planer à l'horizontale alors que tous les autres instruments ont depuis longtemps basculés pour indiquer le piquer. Et encore, je ne suis jamais de service sur un jet, tout au plus un avion de reconnaissance à hélices !


C.Ret
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xof07

France
2 Posts

Posted - 25 mars 2012 :  21:04:56  Show Profile  Reply with Quote



Le fichier GPX:
http://www.gpspassion.com/upload2/XOF07_Cumul_Cassis2012.gpx
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Dahu.

France
11 Posts

Posted - 26 mars 2012 :  13:46:38  Show Profile  Reply with Quote
Bonjour a tous,
Je confirme à nouveau ce WE, 950m de D+ sur mon etrex 30 quand les autres GPS autour, edges en majorité annonçaient de 700 à 760 m...
Ce n'est donc pas un pourcentage d'erreur entre GPS, mais entre l'ETREX 30 et les autres GPS ce qui tend à confirmer une nouvelle méthode de comptage du D+ chez GARMIN ( sans lissage ???) qui confère peut être à l'inachevé...Comme d'hab, attendons les mises à jour.
Je trouve également le compas d'un manque de sensibilité quasi rédhibitoire mais je n'ai fais que peu d'essais de ce coté là.

A+
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Cret

France
2687 Posts

Posted - 26 mars 2012 :  22:54:33  Show Profile  Reply with Quote
Merci xof07 pour ces données. Je vais prendre le temps d'étudier un peu cela.

En tout cas très chouette ballade à VTT. Je pense qu'avec de l'entrainement, beaucoup beaucoup d'entraînement je pourrait peut-être faire un quart de la sortie en toute une journée.

Puoff ! J'ai pas le niveau en VTT, je suis vraiement un cyclotouriste des plaines !!! Pas l'habitude d'escalader les falaise de Cassi - moi !
Par ici c'est des pistes cyclables et du plat pays ! Et encore ma vitesse moyenne dans ces conditions c'est du 17 km/h (de plat avec le vent favorable !). :-)



Je pense aussi que cette exagération du cumul de dénivelé doit être un problème de jeunesse du nouvel eTrex. Un peu comme lorsque les GPSMAP 60 Cxi sont sortis avec une antenne GPS plus sensible, il a fallu à GARMIN quelques mois pour trouver les bon paramètres internes.

Ce peut être une bonne idée d'ailleurs de se plaindre au SAV, pour motiver un peu leur équipe de développeurs internes !


C.Ret
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Edited by - Cret on 26 mars 2012 22:56:23
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Dahu.

France
11 Posts

Posted - 27 mars 2012 :  00:19:05  Show Profile  Reply with Quote
Test a nouveau ce soir sur 35 km pour une dénivelée très faible avec deux GPS Garmin : L'etrex 30 me donne 330m+ et le Forerunner 200m+ c'est franchement limite.
Petite surprise supplémentaire, lorsque je fais glisser le curseur du retroéclairage vers la gauche, au dernier cran le GPS s'éteint complètement: suis-je le seul ou est-ce un bug de la dernière version? Je suis en mode "rétro éclairage toujours allumé". Si des possesseurs du 30 en dernière version pouvaient faire le test se serait bien sympa.
Merci A+
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mongps

France
74 Posts

Posted - 27 mars 2012 :  18:02:24  Show Profile  Reply with Quote
J'ai essayé sur mon Etrex 20, non l'écran ne s'éteint pas, curseur complètement à gauche, on voit encore bien la carte à l'ombre chez moi.

suite : A ceux qui ont des ETREX 20, avez-vous le problème de remise à zéro de l'ascension totale dans le profile d'altitude des traces ? De ce fait, on ne peut pas lire l'ascension totale d'une randonnée journalière. Je suis curieux de savoir parce que personne n'en parle, or c'est un problème récurent (je connais trois personnes qui ont ce problème) sur les Etrex 20 qui n'a pas encore été corrigé.

Dakota 20, Gps II Plus Garmin, Twonav Sportiva, Galaxy S2 I9100 avec Locus Pro, Nexus 7 32Go avec Locus Pro.
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Phil_

France
11 Posts

Posted - 27 mars 2012 :  21:13:15  Show Profile  Reply with Quote
Bonjour,

Quelques données supplémentaires sur ce problème de dénivelé cumulé issues de ma sortie rando du weekend.

Pour une boucle d'environ 700 à 750 m de dénivelé, mon Etrex 30 affiche 1150 m. L'exploitation de la trace sur Visu GPX (http://www.visugpx.com) me donne avec le mode de filtrage par défaut (seuil de 10m) un dénivelé de 733 m ce qui me semble à peu près correct. Si je passe le seuil à 5 m puis à 0 m je passe alors 806 m et 873 m mais on reste loin des 1150 m.

J'ai l'impression que ce dénivelé cumulé est calculé en prenant des points très fréquemment et sans aucun filtrage. Il peut alors cumuler de nombreux tout petits dénivelés de quelques mètres sur le portions plates du parcours (c'est le cas de ma rando où environ 1/4 était un sentier en balcon d'altitude à peu près constante) et aussi toutes les petites erreurs de calcul de l'altitude.
Il faudrait que je regarde si, sur un trajet sans aucune portion plate et en partant et arrivant sur des points cotés sur la carte IGN, le dénivelé affiché est plus réaliste ou pas.

@Dahu : je confirme, si on met le curseur du rétro éclairage complètement à gauche on n'a plus de rétro éclairage. Mais je ne pense pas que ce soit un bug. Dans ton cas tu as un rétro éclairage toujours allumé ... à 0.
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