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hal-dsl
148 Posts |
 Posted - 30 mai 2011 : 16:51:56
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Il semble dorénavant évident que le cafouillage sur le sujet les fait s'empêtrer toujours plus avant dans des explications vaseuses
les zones accidentogènes ne sont pas forcément équipées d'un radar
-> on s'en doute sinon ca ferait beaucoup de radars
la question est : "s'il y a un radar, est ce une zone accidentogène ?" -> pas d'info sur ce genre de lien
en plus clair , on se rend à l'évidence aux yeux de tous , l'implantation des radars ne serait pas lié ( à l'heure actuelle) au caractère accidentogène de la zone
conclusion : "on vous a installé des pompes a fric dans 50% des cas au bas mot"
et quand il n'y en a pas : "on envoie la mobile , comme ca on ramasse encore mieux" |
Garmin 765T soft ver 4.00 cartes 2011.20 logiciel GPS ver 2.90 text ver 2.80 audio ver 1.70 fond de carte NR 2.00 |
Edited by - hal-dsl on 30 mai 2011 16:53:39 |
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vinces
330 Posts |
Posted - 30 mai 2011 : 17:26:36
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| Reste a savoir si les députés voteront la loi telle quelle en Septembre .... |
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maurice2
29 Posts |
Posted - 30 mai 2011 : 18:21:12
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quote:
Originally posted by hal-dsl
Il semble dorénavant évident que le cafouillage sur le sujet les fait s'empêtrer toujours plus avant dans des explications vaseuses
les zones accidentogènes ne sont pas forcément équipées d'un radar
-> on s'en doute sinon ca ferait beaucoup de radars
la question est : "s'il y a un radar, est ce une zone accidentogène ?" -> pas d'info sur ce genre de lien
en plus clair , on se rend à l'évidence aux yeux de tous , l'implantation des radars ne serait pas lié ( à l'heure actuelle) au caractère accidentogène de la zone
conclusion : "on vous a installé des pompes a fric dans 50% des cas au bas mot"
et quand il n'y en a pas : "on envoie la mobile , comme ca on ramasse encore mieux"
Bonjour
Depuis le début de cette affaire c'est ce que j'ai pensé .90% de ces appareils sont un impôt caché du reste il s'en fou... |
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jpe54
France
846 Posts |
Posted - 31 mai 2011 : 12:21:57
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@gpspassion suite post du 28/05 11:26 :
Information particulièrement grave si elle s'avère effective à l'avenir ! Cela signifie qu'il faudra obligatoirement payer un service "communautaire" pour connaître les routes dangereuses en tant réel ?
A titre d'exemple constat visuel à mes dépends sur A31 Samedi 28/05 15h20 : Manifestation des motards en colère contre les 2 radars qui seraient les plus lucratifs de France à proximité de Champigneulles (dépt 54) en cours ! … plusieurs d'entre eux perdent le contrôle de leur bolide dans une courbe … 2 voies concernées sur les 2 voies que comporte l'autoroute… Autoroute complètement bloqué.
Infotrafic TMC/RDS Tomtom en service… malgré plusieurs actualisations (allumage extinction) aucune information durant toute la période d'immobilisation de 45 minutes malgré le bouchon monumental formé à l'arrière.
Par contre information quasi instantanée dès présence de la police sur les lieux, constatée par curiosité sur mon iphone depuis le site www.Infotrafic.com rubrique accident !
A l'avenir il me faudra payer le Tomtom Live pour disposer d'information donc du réseau communautaire, même pas officiel ?
Dite moi que je rêve !
Amitiés, |
GO730 TMC/RDS & Carminat Live + TripMaster 3.1 + ttMaps 0.6.1 + GpxTraceNet 5.30
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gpspassion
93427 Posts |
Posted - 31 mai 2011 : 12:36:09
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Effectivement tu as raison de soulever ce point qui pourrait être un dommage collatéral de ces mesures...le risque c'est que plutôt que d'investir dans des panneaux de signalisation efficaces pour informer les automobilistes, les autorités vont "plancher" pour trouver le moyen d'informer les fournisseurs de futur-ex-avertisseurs de radars, une espèce de sous-traitance déguisée donc...
il va falloir affiner tout ça passé ce premier compromis qui permet aux fabricants de voir levée l'interdiction et aux autorités de montrer leur détermination. Je ne sais pas si les fabricants ont sondé leurs utilisateurs pour savoir s'ils étaient prêts à continuer à payer €12/mois pour être simplement avertis de zones dangereuses définies par les services du préfet ? Je crois que tout le monde connaît la réponse... |
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jpe54
France
846 Posts |
Posted - 31 mai 2011 : 13:04:07
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quote:
Je ne sais pas si les fabricants ont sondé leurs utilisateurs
Rapport ou non avec ce sujet : Bizarrement j'ai recu hier, via mail, un sondage sur l'utilisation du Carminat Tomtom Renault... (qui ne pouvait parvenir que de tomtom vu l'email utilisé), où entres autres, l'information données des radars fixes, la possibilité de placer des POIs et les services Live etaient à noter de "particulièrement important" à "sans objet"...
Dommage que je n'ai pas conservé ce mail !
D'autres utilisateurs l'auraient-ils recu ? |
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Edited by - jpe54 on 31 mai 2011 13:05:16 |
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cedric67
France
11716 Posts |
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paul jeauneau
France
9 Posts |
Posted - 31 mai 2011 : 21:32:10
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En lisant tout ce qui viens d'être dit, je me demande quand allons nous nous révolter? Tout le monde comprend que les radars, surtout non signalés ou cachés au détour d'un bois dans une voiture, n'a rien de "préventif", c'est simplement une caisse enregistreuse pour payer les déplacement de sarco et sa clique, payer les pseudo technocrates spécialiste des statistiques. Je suis automobiliste, motard et piéton, et de ce que je vois sur la route, la vitesse à mon avis n'est pas le pire, puisque la plupart du temps vous êtes tous dans les bouchons pour aller au boulot donc pas d'excès de vitesse.!!(j'ai la chance d'être piéton pour y aller).
Par contre, rien sur les conducteurs "âgés", qui ne sont même plus capable de descendre de leur voiture après avoir été chercher leur baguette, rien sur l'absence d'utilisation des clignotants chez la moitié des conducteurs, et croyez moi en 2 roues y a intérêt à faire gaffe, rien sur un contrôle d'acuité visuel, rien sur l'alcool, rien sur le qéqé qui ne quitte pas la voie du milieu de l'autoroute roulant à 120 (pour éviter les radars) parce qu'il s'y sent bien alors qu'il n'y a personne sur la voie de droite, rien sur l'évolution du code de la route pour les conducteurs ayants leur permis depuis plusieurs dizaines d'années, rien sur la maman pendue à son portable qui fonce chercher ses mômes à la crèche, qui se demande qu'est ce mec fait au milieu de la route sur des bandes blanches qui traverse la route,rien sur le routier Polonais qui s'en bas les c.... des radars, rien sur les jeunes permis tout frais, qui roulent avec des voitures tunnées de 200 CV le samedi soir en sortant de boite, avec 2grammes dans le sang. Mais ou sont les gendarmes, on se le demande?
Rien ne vaut les contrôles de la maréchaussée, qui peuvent eux avoir un rôle préventif et dissuasif certain. Se faire arrêter par les gendarmes sur la route pour une infraction est bien plus efficace que de recevoir une facture pour avoir pris le droit de faire l'infraction (expérience vécue).
J'ai un TOMTOM avec les radars, d'une utilité certaine, je pense que nous avons fait tous partie une ou plusieurs fois des qéqé que j'ai cité ci dessus, mais je pense que de temps en temps une petite manif ou révolte même pacifique (ce que l'on fait en moto) ne ferait pas de mal à nos dirigeants. Alors amis automobilistes, au lieu de tergiverser sur le bien fondé de ces nouveaux projets de pseudo lois démocratiques et de la façon la mieux adaptée pour les détourner, bouger vous, descendez dans la rue!
Et puis j'oubliais, je voudrai bien être petite souris dans la voiture de la présidente de la ligue contre la violence routière, pour voir comment elle conduit....
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Edited by - paul jeauneau on 31 mai 2011 21:37:16 |
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faurom
Switzerland
3893 Posts |
Posted - 31 mai 2011 : 22:16:59
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quote:
Originally posted by paul jeauneau
En lisant tout ce qui viens d'être dit, je me demande quand allons nous nous révolter?
[HS]Il y a un appel à la mobilisation des usagers (tous usagers motorisés) le 18 Juin, tout un symbole ;-)[/HS] |
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leon91
France
393 Posts |
Posted - 01 juin 2011 : 12:31:52
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@jpe54
si cette mesure se mettait en application et que l'on doive vraiment acheter pour avoir les indications de limitation de vitesse... le probleme serait surtout la fiabilité des mesures de position pour indiquer la vitesse. Ensuite comment régler les litiges liés à la panne de ces produits commerciaux. si le matos est en panne le matin pour aller au travail, que faire ? aller à 20 à l'heure au poste de police le plus proche qui soit ouvert. est ce que à 5h du mat ou 23h le soir on trouverait de quoi echanger le produit défectueux.
comment gérer le fait que certains roulent très peu et qu'ils aient besoin de se déplacer sur un probleme imprévu.. alors faudrait avoir le boitier en permanence et le mettre à jour pour avoir les consignes de vitesse.
et si à chaque panneau il faudrait télécharger des millions de boitiers en peu de temps. Sinon celui qui aurait pas son téléchargement de fait et qui déciderait de partir à un endroit concerné par la nouvelle limitation de vitesse se mettrait en infraction.
si encore la nom mise à jour de la liste des limitations etait le fait de l'utilisateur. On peut admettre cela comme une infraction. mais si c'est celui d'un fournisseur de services défaillant. ca serait possible alors d'attaquer en justice sur la base de l'impossibilité de se déplacer (limitations de vitesse impossibles à télécharger).
et si une limitation de vitesse est modifiée pendant un trajet et que le téléchargement ne se fasse pas et que l'on se trouve en infraction. et pendant les sejours en vacances, on devrait télécharger les informations ?
je suis programmeur en informatique. l'analyse fonctionnelle je connais. tout ca se sont des associations lobbyistes qui veulent leur pré carré et la realité passe par elles.
je pense que ca va faire comme hadopi cette affaire. le conseil constitutionnel va te couper ca en morceaux !!! mais pendant deux ans ca va etre bien pénible encore une fois.
@gpspassion
si ca devient une obligation morale et ou juridique d'avoir l'information de ces zones dangereuses. et bien les gens prendront le moins cher. c'est ce qui arrive pour la fin de la télé analogique, les gens se sont rués sur des décodeurs à 20 euros. je pense que ca fera la même chose pour les informations de zones dangereuses.
est ce alors, les gps vont dévier de ces zones dangereuses pour se démarquer commercialement des "boitiers informatifs 20 euros", tout en étant pas considéré comme permettant d'éviter les radars.
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Edited by - leon91 on 01 juin 2011 12:41:05 |
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paul jeauneau
France
9 Posts |
Posted - 01 juin 2011 : 22:09:19
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| le 18 juin (le jour de l'appel) j'y serai, mouvement je crois initié par la FFMC, toujours active, ce sera ma 3 ème manif en tant que motard, j'espère y voir des automobilistes compatissant, contrairement a d'habitude! |
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gpspassion
93427 Posts |
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rcoupat
France
89 Posts |
Posted - 03 juin 2011 : 15:29:01
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| Viens de regarder le replay de l'émission C Dans l'air et d'après Maitre DE CAUMONT , il ne seras pas possible de contrôlé si des applications sont installées dans un smartphone |
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gpspassion
93427 Posts |
Posted - 04 juin 2011 : 00:35:15
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| Ce qui paraît assez logique, ni les GPS d'ailleurs. J'ai également retenu que pour le moment personne sur le plateau n'avait très bien compris non plus ce qui serait autorisé/interdit ou pas suite à la réunion AFFTAC/Ministre de l'Intérieur la semaine dernière. |
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Gilles72
France
364 Posts |
Posted - 04 juin 2011 : 10:10:59
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quote:
Originally posted by gpspassion
Le "C'est dans l'Air" d'Yves Calvi du jour est consacré au sujet qui nous intéresse, à voir/revoir pendant une semaine ici : http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1727
Bien vu GPSpassion. Excellente émission.
C'est assez clair, comme l'a rappelé l'avocat présent sur le plateau : Le législateur est bloqué par la liberté fondamentale et constitutionnelle des citoyens de pouvoir communiquer entre eux. Ils n'ont pas pu interdire les appels de phare, ils n'ont pas pu interdire les CB, ils ne pourront pas interdire les applications qui communiquent entre elles.
Même donc les applis en temps réel qui, on peut le dire, affaiblissent réellement la prévention, semblent être difficiles à interdire, apparemment.
Toute loi qui sera édictée sur ce sujet sera invalidée par le conseil constitutionnel. Les seuls appareils qui seront interdits, seront les appareils nommément vendus "avertisseurs de radars" et exclusivement réservés à cette utilisation, autant dire que maintenant, cette dénomination va disparaitre des catalogues des fabricants au profit des applis de smartphone et additifs d'appareils GPS qui eux ne peuvent ni être fouillés (vie privée), ni saisis.
Enfin dernier détail que j'ai vu passer dans l'émission: Depuis 3 mois, le budget des systèmes radars fixes vient de passer en déficit, cela rapporte moins que cela ne coute pour l'Etat. D'où une relation de cause à effet qui est évoquée par certains intervenants sur le plateau.
L'avocat le dit très bien : Les panneaux qu'on avait annoncé comme préventif sont démontés. Une grosse partie des 36 M d'automobilistes se sentent piégés par un système qui s'est retourné contre eux en guettant maintenant la moindre faute d'inattention. Et 36 M, cela fait beaucoup d'électeurs.
Beaucoup d'effets d'annonce dans tout cela, et tout le monde dans quelques semaines va enterrer discrètement le projet, une fois qu'un autre dossier l'aura sorti des projecteurs médiatiques, et vu qu'on est entré dans une année électorale.
Quant au lobbying des fabricants de systèmes communutaire, il a réussi sur l'essentiel. L'interdiction pure et simple même attaquable légalement de leurs appareils et applis communautaires qui menaçait leurs business, s'est transformée en concertation et transformation en appareils avertisseur de zones dangereuses, le tout étant totalement flou donc inapplicable.
Sur ce point, ni la loi, ni personne exactement ne sait ce qui va se passer sur le plan légal.
La seule chose qui restera sera le démontage des panneaux qui permettra de dire aux tenants du répressif qu'ils n'ont pas cédé à la vox populi et accélérera le phénomène des systèmes communautaires.
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Edited by - Gilles72 on 05 juin 2011 08:58:20 |
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[NEWS] Avertisseurs Radars Interdits - MAJ 2013
