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| T O P I C R E V I E W |
| 360modena22 |
Posted - 10 sept. 2011 : 16:24:15
Bonjour à toutes et à tous,
J'ai cherché dans les sujets dédiés à TomTom mais je n'ai trouvé aucune réponse, aussi je me permets de créer ce sujet.
Merci de me prévenir si je ne suis pas dans la bonne rubrique.
Voici mes problemes:
J'utilise mon XL Live depuis maintenant prêt d'un an et chaque semaine je suis à deux doigts de le jeter par la fenêtre !
Voici le problème majeur et insupportable que je rencontre.
Je suis commercial, passe donc beaucoup de temps dans ma voiture, et ai par conséquent besoin d'un outil fiable et efficace en terme de navigation GPS.
Pour info, j'ai vérifié et re-re-re-vérifié, mais mon GPS est bien paramétré sur itinéraire le "plus rapide" et "favorisé les autoroutes le plus souvent"
Probleme n°1: sur le réseau secondaire, route de campagne, il cherche sans arrêt à me faire "couper à travers champ", il me fait parfois quitter l'axe principal pour prendre une "route" de travers, qui ressemble parfois plus à chemin. C'est extremement pénible car c'est 99% du temps inutile !.
En ville c'est une catastrophe, je ne compte pas le nombre de fois où il a voulu me faire prendre une rue en sens interdit, juste pour "couper"
Comme je vous le disais, passant beaucoup de temps sur la route, j'ai besoin certe de trouver l'itinéraire le plus rapide MAIS aussi le plus agréable, par conséquent JE VEUX rester sur les "belles" routes et non pas passer mon temps à quitter l'axe principal pour prendre des petites routes de rien du tout histoire de gagner 10s sur mon trajet.
Je ne vous parle même pas des fois ou le GPS invente carrément une route, ça m'est encore arrivé 2 fois cette semaine, je suis donc obligé de me fier à mon sens de l'orientation et d'improviser car le GPS ne veut rien savoir et veut absolument que je passe par là.
Probleme n°2: des itinéraires différents pour le même parcours.
Voici un exemple vécu:
Deux fois, je suis parti de Cormenon pour aller sur Rennes, via Le Mans donc, comme vous le voyez ci dessous.
La 1ere fois, il y a 1 mois, il m'a fait passer saint Calais, Bouloire etc..comme vous le voyez sur la carte.
Plus d'une heure de Nationale, à traverser les villages, et à se taper des poids lourds : c'est insupportable.
Et puis cette semaine, pour le même trajet, et bien il a découvert qu'en fait on pouvait remonter attraper l'autoroute via Montmirail, ce qui est 1000x plus agréable et simple !
Evidemment dans Cormenon, il n'a pas pu s'empecher d'essayer de me faire couper par des ruelles improbables !
Bon sang, mais pourquoi ne m'a-t-il pas fait prendre cet itinéraire la 1ere fois
A mon avis ça n'a rien à voir avec l'IQRoute car, sur le 1er itinéraire est bien plus fréquenté que le 2nd...et pourtant il m'y a quand même envoyé
En fait j'aimerais que le GPS calcule un juste milieux entre "qualité routière" et "temps"...mais je crains qu'il n'en soit pas capable.
En clair, même si c'est plus rapide, qu'il arrête de me faire "couper à travers champ" sur des routes improbables sans arrêt :evil:
Probleme n°3: il ne me fait jamais éviter les bouchons malgré l'IQROUTE
Ouais ben pour l'efficacité de l'IQ faudra repasser, car si
quote:
En effet, les nouveaux algorithmes de calcul d’itinéraire additionnés aux données IQ Routes permettent d’optimiser l’itinéraire en fonction de l’état de la route et du moment de la journée: il est évident que la fluidité de circulation d’un parcours empruntant le périphérique parisien le dimanche matin ne sera pas le même que le lundi matin, qui sera lui même différent si vous l’empruntez à 11h00 !
Alors comment expliquer qu'à l'approche des grandes villes, le GPS fait passer par le périph et ce même aux heures de bureaux alors qu'il existe un moyen de l'éviter.
Exemple vécu cette semaine, j'arrive par la "Route de Falaise" au point A et je dois aller au point B, il est 8h30 et il y a 9 chances sur 10 pour que le periph (N814) soit bloqué.
Le GPS me fait prendre cet itinéraire :
Sur le périph c'etait complètement bloqué à partir du point 14 (voir carte), le GPS le détecte bien et m’avertit du bouchon mais non il me maintient qu'il faut que j'aille jusqu'au point 15 pour sortir, alors qu'il suffit de sortir au point 14, de passer par dessus le périph à gauche via la D229 et on arrive à destination
Si quelqu'un peut m'aider dans cette quête, je vous remercie 
[ed - clarification du titre du topic (anciennement "Probleme avec mon XL LIVE IQROUTE")] |
| 7 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 360modena22 |
Posted - 11 sept. 2011 : 13:34:33
quote:
n fait je ne cherche jamais à emprunter la route la plus rapide ou la plus courte, l’itinéraire idéal étant plutôt un itinéraire relativement rapide, facile, privilégiant les axes faciles et confortables et évitant les petites routes, détours et autres zones pénibles à traversées.
TU M'AS PARFAITEMENT COMPRIS !
En fait, tu décris parfaitement ce pour quoi ces GPS sont faits, ce sont plus des "aides" que de véritables navigateur.
En déplacement local ça fonctionne à 100%, mais je rayonne sur le 1/4 de la France, sur les autoroutes no problem et heureusement car là faudrait vraiment s'inquiéter, mais dès qu'on est sur le réseau secondaire ce n'est globalement pas du tout fiable
Je pense comprendre que le GROS problème, c'est que l'algotithme de calcul "le plus rapide" n'intègre pas un élément essentiel: la qualité du réseau routier et sa facilité/son confort de parcours!
Mais alors comment expliquez vous, que mon ami qui n'a jamais utilisé que des GPS intégré de chez Audi et BMW n'ai jamais rencontré ce genre de probleme
J'avoue que j'ai tendance à faire 100% confiance à mon GPS, je ne prépare pas mon parcours, parce que j'estime que
1/j'ai autre chose à faire !
2/c'est le boulot du GPS pour lequel j'ai depensé quelques centaines d'euros !
Lors de mes déplacements, je demande mon itinéraire au fur et à mesure de l'avancée de mes rendez-vous et hop je le suis.
Mais comment faire autrement quand vous ne connaissez pas la région
Je ne vais pas avoir en plus à côté mon guide Michelin et vérifier sur papier l'itinéraire proposé par le GPS
D'autant plus que, vérifier le parcours proposé sur l'écran releve de la blague vu le peu de réactivité de l'écran tactile et de sa mauvaise précision
Ces produits semblent donc penser pour des déplacement local et pour "M. tout le monde" qui comme tu l'explique bien "sait à peu prêt par où passer"
D'ailleurs tout comme toi, aujourd'hui je me fie plus aux panneaux de directement qu'à mon GPS qui lui devient "secondaire" sur les grands parcours.
Au sujet de la carto il me semblait avoir compris qu'elle était réalisé sur le terrain par personne comme vous et moi armé de leur voiture et d'une grosse antenne sur le toit qui parcourait la France pour cartographier.
Aussi si tel est le cas, je ne compte pas le nombre de fois où je me suis dit "mais comment l'opérateur qui a fait les relevés a pu passer par là" 
J'aimerais également vous demander conseil, car à lire le forum j'ai quand même le sentiment que l'usage d'un GPS n'est pas aussi "simpliste" qu'il n'y parait.
Par ex, comme je vous le disais, utilisateur béta que je suis, j'allume mon GPS, entre ma destination et "roule ma poule".
Or j'ai le sentiment à vous lire que ce n'est pas ainsi qu'il faut les utiliser, quelque soit la marque et le modèle  |
| Cret |
Posted - 11 sept. 2011 : 12:18:49
Bonjour,
Concernant le problème des GPS qui aiment les petites routes, nous avons ouvert une discussion. Il s'avère que ce n'est pas propre à un modèle ou à une marque particulière. Mais plutôt à la logique de fonctionnement de ces engins et surtout cela dépend beaucoup des régions d'utilisation.
Il y a en quelque sorte des "zones à risque", ce qui expliquerait qu'un ami qui utilise son matériel ailleurs ne rencontre pas (ou très trop rarement pour qu'il le remarque et que cela devienne énervant), car par chance, il l'utilise en général dans une zone "sans dangers".
Je comprends parfaitement que lorsque le quotidien est de se déplacer dans les campagnes et les provinces où la logique interne du GPS est mise à mal, cela devienne agaçant à force. Et ce ne sont pas les utilisateurs occasionnels de leur GPS qui vont s'en rendre compte. C'est certainement pour cela que je trouve moi aussi assez ces problèmes graves car la publicité et les arguments de vente des GPS sont bien basés sur leur capacité à nous guider efficacement en toutes circonstances.
Mais malgré cela, il semblerait qu'aucun des constructeurs de GPS, y compris les plus grands, ne soient très volubiles sur ce problème, c'est même carrément un "black-out".
Il faut dire que lorsque l'on discute avec des utilisateurs de GPS, la majorité des utilisateurs ne fait pas confiance dans l'instrument de navigation pour choisir l'itinéraire. Le point fort des GPS, qui explique leur succès malgré la faiblesse de leurs fonctions de calcul d'itinéraire, est surtout le fait qu'isl connaissent la position précise de la destination et aussi notre propre position.
Combien de fois ai-je entendu :
« … de toute façon je sais à peu près comment aller vers ...., je prends l'autoroute près de chez moi, puis l'... et enfin je sors à .... Ce qui est pratique avec le GPS, c'est qu'une fois à proximité, je ne tourne plus en rond pour trouver ma destination »
Ce qui fait que j’ai adapté ma façon d’utiliser mes GPS en tenant compte de leur relative incapacité à calculer l’itinéraire qui me convient. En effet, les paramètres du calcul ne sont pas, selon moi, adaptés à mes besoins de déplacement. En fait je ne cherche jamais à emprunter la route la plus rapide ou la plus courte, l’itinéraire idéal étant plutôt un itinéraire relativement rapide, facile, privilégiant les axes faciles et confortables et évitant les petites routes, détours et autres zones pénibles à traversées. Il est clair que les paramètres d’un itinéraire idéal ne figurent pas (ou pas directement) dans les paramètres programmables du GPS.
Donc, au lieu de m’énerver quotidiennement lors de mes déplacements professionnels et privés, je tiens compte des véritables capacités de mon matériel. Les points forts sont qu’il sait en permanence où je suis et où se trouve ma destination.
Donc, je prépare un minium mes déplacement entre mes clients ou les sites d’intervention, surtout si le déplacement fait plusieurs heures, je ne tiens pas à perdre ou à gâcher une journée de travail à cause d’un algorithme simpliste d’évaluation.
Oh ! Cette préparation est fort simple et ne prend pas plus de quelques minutes, je repère simplement les options possibles et si je pourrais ou non faire confiance à mon GPS. En cas de doute, je relève le nom de la localité ou le numéro de la sortie à utiliser pour être sûr de ne pas faire un détour inutile. Eventuellement j’enregistre un Point de Passage que je transmets à mon GPS.
En cela, avoir sur mon portable MapSource qui me permet de facilement voir les itinéraires possibles et transférer immédiatement les Points de Passage (destination, hôtels, centres techniques du groupe, etc.).dans mon GPS. Sans compter que cela me permet aussi de vérifier que j’ai les numéros de téléphones. Pour éviter les oublis, je les ajoute dans les Favoris.
Et en fait, sur le terrain, je me sers avant tout des panneaux routiers, le GPS ne servant que de "Back-Up" ou de sauvegarde. Il intervient en fait que comme kit main libre, d’avertisseur radars et perturbations du trafic, et de navigation en cas doute, pour éviter de me tromper de sortie et surtout sur les derniers kilomètres pour optimiser l’approche de ma destination.
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| cedric67 |
Posted - 11 sept. 2011 : 11:57:55
Et comme je te le disais, aucun GPS n'est parfait. Sur ce type de GPS, il est impossible de rajouter des POIs personnalisés (ex: liste clients, bases radars, etc...). |
| 360modena22 |
Posted - 11 sept. 2011 : 11:40:34
Merci Cedric
Je vais poster aux endroits adéquates.
Mais comprend bien que mon GPS n'a pas des loupé "de temps à autres", ce que je comprendrais parfaitement, là les problèmes que je décris précisément sont hebdomadaires si ce n'est journalier et crois moi que quand tu passes de nombreuses heures dans ta voiture et bien tu rales souvent.
Pour le probleme n°1 comprend bien, je me répète, que ce qui me gène c'est cette manie qu'à le GPS à sans cesse, sur le réseau secondaire, à vouloir me faire prendre des raccourcis, qui existe certe, mais sont inutiles et fatiguant à longueur de temps, car il te fait quitter l'axe principal pour des toutes petites routes.
Un ami qui n'a eu que des GPS intégrés chez Audi et BMW m'a avoué n'avoir absolument JAMAIS rencontré ce type de probleme en plusieurs années d'utilisation....les GPS valent plus de 2000 euros en général ce qui explique peut être cette fiabilité qui d'apres lui en largement supérieure. |
| cedric67 |
Posted - 10 sept. 2011 : 18:45:51
Pour ton problème 1, de tous les GPS que j'ai déjà utilisé ou eu l'occasion de tester pour GpsPasSion depuis 2005, tous ont présenté à un moment ou un autre ce genre d'erreur. Et une simple petite correction faite sur son TomTom peut faire toute la différence par rapport à un autre GPS. Tu pointes l'endroit au moment de ton passage avec le bouton prévu à cet effet (cf. manuel de ton GPS), puis une fois tranquillement chez toi, tu te prends 30 secondes pour faire cette correction. N'hésites pas à exposer ton point de vue et/ou à poser tes questions à son sujet dans le topic consacré à "Map Share", afin de ne pas s'éparpiller sur les forums.
Pour ton problème 2, n'hésites pas à exposer ton point de vue et/ou à poser tes questions à son sujet dans le topic consacré à "IQ Routes", afin de ne pas s'éparpiller sur les forums.
Pour ton problème 3, n'hésites pas à exposer ton point de vue et/ou à poser tes questions à son sujet dans le topic consacré au "HD Traffic", afin de ne pas s'éparpiller sur les forums.
Le GPS parfait, avec le logiciel de navigation parfait et la cartographie parfaite n'existe pas. Ils ont tous des avantages et des inconvénients. |
| 360modena22 |
Posted - 10 sept. 2011 : 18:31:39
Merci Cedric pour cette réponse rapide !
Alors quelques précisions:
Probleme n°1: je rencontre ce probleme de route fantome, donc d'erreur de carto, mais ce n'est pas tant le coeur du probleme.
Ce qui m'agace au jour le jour c'est le fait que le GPS veuille tres souvent me faire "couper", il me trouve des raccourcis stupides qui ne servent absolument à rien, en me faisant quitter l'axe principale si il trouve une toute petite route qui coupe.
En ville c'est pareil, au lieu de me faire passer par les axes roulant il me fait tourner et tourner à travers un tas de ruelle.
Dans les villes que je connais bien, j'ai pu vérifier que c'est inutile et stupide.
Quant à effectuer des corrections moi même, pense bien que ma voiture est mon 2nd bureau, j'ai la tronche au travail ou au téléphone aussi j'ai tres sincèrement autre chose à faire que de faire des corrections manuelles....
Probleme n°2: au sujet de l'IQroute j'ai bien saisi son fonctionnement.
Autant c'est du 100% de réussite quant au temps de trajet, autant c'est n'importe quoi sur ces changements d'itinéraire d'un jour sur l'autre.
Sur les estimations d'heures d'arrivée, j'avoue être bluffé par l'efficacité, quelque soit ma vitesse et les conditions de circulation il me prévoit une heure d'arrivée d'une précision extreme, j'arrive vraiment pile poil à l'heure prévu: chapeau !
Par rapport à l'exemple cité au dessus, quelque soit les conditions, quelque soit l'heure, c'est bien plus simple d'aller chercher l'autoroute que de rester pendant 1h sur de la Nationale rempli de Camion.
J'ai lu le lien que tu me donnes, et si j'ai bien compris, mieux vaut DEsactiver l'IQroute alors ?
Aoki obtient un meilleur itinéraire SANS iqroute...
Probleme n°3: mon abo LIVE est bien à jour, et crois moi ou pas, mais JAMAIS AU GRAND JAMAIS le gps ne m'a fait éviter des bouchons...qu'il avait pourtant détecté.
L'exemple cité est flagrant du non fonctionnement du HDTraffic (me concernant en tout cas).
Le bouchon est détecté, il est bien affiché sur la barre d'etat à droite sur l'ecran du GPS et pourtant il m'envoie en plein dedans...et PIRE il n'est pas fichu de me trouver l'itinéraire bien plus rapide que je décris dans mon exemple et que j'ai trouvé moi même grace à mon sens de l'orientation
[ed - ? multiples] |
| cedric67 |
Posted - 10 sept. 2011 : 17:12:45
Bonjour et bienvenue sur GpsPasSion.
Ton problème 1 est causé par des erreurs de cartographie. Les réseaux routiers de chaque pays évoluent tellement rapidement, qu'il est techniquement impossible d'avoir des cartes juste à 100%. Et que tu prennes un GPS équipé de la toute dernière cartographie de "Tele Atlas" (ex: TomTom) ou un GPS équipé de la toute dernière cartographie de "Navteq" (ex: Garmin), aucune ne sera précis tel que tu le souhaiterais. Même une carte "Michelin" sur papier ne l'est pas. Par contre, étant donné que tu as un GPS TomTom, tu as un énorme avantage par rapport aux GPS d'autres marques, c'est la technologie "Map Share" qui te permet de corriger toi-même certaines erreurs de cartographie directement sur ton GPS. Exemple, ton GPS veut systématiquement te faire prendre un chemin de terre, tu le corriges en le signalant comme étant bloqué dans les 2 sens de circulation. Du coup, à ton prochain passage, il ne sera plus pris en compte dans le calcul de l'itinéraire.
Pour tout savoir sur "Map Share": http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=89038
A noter également que pour réduire les erreurs de cartographies, surtout si tu es tout le temps sur la route, si tu ne l'as pas déjà fait, il est vivement recommandé de souscrire l'abonnement "TomTom Map Update Service" qui pour env. 40 € te permet de bénéficier de 4 nouvelles cartographies par an, soit 1 nouvelle carte tous les 3 mois.
Ton problème 2 est lié à "IQ Routes". Lis le topic qui lui est consacré pour bien comprendre son principe de fonctionnement: http://www.gpspassion.com/FORUMSEN/topic.asp?TOPIC_ID=111323
Pour ton problème 3, ce n'est pas "IQ Routes" qui va te signaler les bouchons, les accidents, les travaux, etc... (cf. lien ci-dessus), mais le "HD Traffic". Cette fonction est incluse dans les services "LIVE" de ton TomTom XL LIVE. Si ton abonnement "LIVE" n'est plus valide, il va te falloir le renouveler pour pouvoir à nouveau bénéficier des infos trafic fournies par le "HD Traffic".
Pour tout savoir sur "HD Traffic": http://www.gpspassion.com/FORUMSEN/topic.asp?TOPIC_ID=100814 |
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